Les vingt séries que vous attendez le plus pour la rentrée 2009-2010 sont...

La rentrée télévisuelle américaine approche à grands pas. Avant qu'elle ne débute, SeriesLive vous a proposé de choisir quelles sont les nouvelles séries les plus attendues.
Pour ce sondage, il y a eu 1 957 votes et 87 séries différentes choisies.
Voici le résultat.
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Flash Forward est une série d'ABC basée sur le roman de science fiction de Robert J. Sawyer. Après un black out de 2 minutes et 17 secondes ayant provoqué de mystérieuses visions à l'ensemble de la population qui a pu voir son futur, le monde va changer pour toujours.
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Par Iam_mia - Le 24/08/2009 à 12h33
Ok je sors...
Par - Le 24/08/2009 à 12h36
Bon excepté les projets assez bidons, la première vraie série que j'attends est Caprica en 7ème position.
Edit : j'avais pas vu la suite qui est ridicule : Eastwick, Melrose Place, Beautiful Life, Cougar Town... Euh qui vote ? :P<br/><br/><p style="text-align:right">Edité le 24-08-2009 à 12:38:01 par btvs27
Par - Le 24/08/2009 à 12h36
Par - Le 24/08/2009 à 12h38
Par corisme - Le 24/08/2009 à 12h38
Par - Le 24/08/2009 à 12h48
Par - Le 24/08/2009 à 12h48
Par - Le 24/08/2009 à 13h00
Sinon je suis assez d'accord avec ce classement(sauf pour NCISLA)
Par - Le 24/08/2009 à 13h02
<div class="quote" style="width: 98%;">Comment Le Prisonnier peut-il être moins attendu que The Beautiful Life ou, pire... Eastwick ?! Mais zavez perdu l'esprit, les gens !!!</div>
Euh quand tu vois les résultats de serie comme One Tree hill au tour du monde des series ou dans les divers classements de la semaine, tu vois qu'il y a beaucoup de public CWiens/Twilightien sur serieslive... Ce qui nous amene a des vampires diaries etc aussi bien placé au detriment de projet un peu moins mediatique :).
Par - Le 24/08/2009 à 13h19
<div class="quote" style="width: 98%;">
<strong>Citation de ladyteruki : </strong>
<div class="quote" style="width: 98%;">Comment Le Prisonnier peut-il être moins attendu que The Beautiful Life ou, pire... Eastwick ?! Mais zavez perdu l'esprit, les gens !!!</div>
Euh quand tu vois les résultats de serie comme One Tree hill au tour du monde des series ou dans les divers classements de la semaine, tu vois qu'il y a beaucoup de public CWiens/Twilightien sur serieslive... Ce qui nous amene a des vampires diaries etc aussi bien placé au detriment de projet un peu moins mediatique :).
</div>
Evidemment, ça ne m'étonne pas, ça m'ulcère seulement.
Par - Le 24/08/2009 à 13h39
Le classement est pas mal ... Flash Forward 1er normal vu son buzz, de même pour V
Par - Le 24/08/2009 à 13h41
Par - Le 24/08/2009 à 13h48
Vampire Diaries m'intéresse le plus, je jugerai de la qualité de la série au moment venu.
Par - Le 24/08/2009 à 14h00
Evidemment y'a le prisonnier mais c'est un remake, idem pour V, Caprica qui m'énomément emballé sur le piote mais c'est une série dérivée.
Peut-être Person Unknown effectivement, mais bon tout dépend, parce que les pitchs ne font pas les séries. Déjà gavé par FF avant la moindre diffusion avec tout le buzz à la con, ca me fait penser à Fringe l'année derniére...
Et les mecs qui attendent le spin off de NCIS ils ont pas du voir l'épisode introductif dans NCIS parce que c'est de trés loin la déception de l'année...<br/><br/><p style="text-align:right">Edité le 24-08-2009 à 14:02:02 par boodream
Par - Le 24/08/2009 à 14h27
<div class="quote" style="width: 98%;">Ce classemennt illuste bien à quel point la rentrée n'est absolument pas bandante, c'est triste.</div>
Ah mais parle pour toi ! Moi j'ai quelques petites érections par anticipation, seulement je constate que mon classement est quasi-radicalement différent de celui-ci. On remet ce classement dans le "bon" ordre et je me sens tout de suite plus enthousiaste.
Par contre tu parles de promo casse-pied pour Flash Forward, bah on peut très bien passer à travers, c'est mon cas, j'ai pas regardé de trailer, j'ai pas regardé les photos de promo, et du coup la surprise sera intacte. Faut juste savoir se blinder : la promo, ça ne marche que sur ceux qui y prêtent attention. Verdict à la sortie du pilote en ce qui me concerne.
Par - Le 24/08/2009 à 14h28
Après j'attends Caprica et pour finir le remake de V.
Voilà ^^
Par - Le 24/08/2009 à 14h36
<strong>Citation de ladyteruki :
</strong>
<div class="quote" style="width: 98%;">Par contre tu parles de promo casse-pied pour Flash Forward, bah on peut très bien passer à travers, c'est mon cas, j'ai pas regardé de trailer, j'ai pas regardé les photos de promo, et du coup la surprise sera intacte. Faut juste savoir se blinder : la promo, ça ne marche que sur ceux qui y prêtent attention. Verdict à la sortie du pilote en ce qui me concerne.
</div>
+1
Par - Le 24/08/2009 à 14h37
Par - Le 24/08/2009 à 14h59
Voilà l'exemple d'un classement fait de votes de 'kikoulol' fans de Zac Efron, Twilight, les Frères Scott et de Plus Belle la Vie.
HBO, The Pacific, Treme (et The Wonderful Maladys si la chaîne l'accepte) ? Personne n'en a entendu parler je suppose.
Community, comédie intelligente, humour recherché, pas de rires en conserve ? Trop développé pour attirer l'attention.
Spartacus, relecture déjantée du mythe façon 300, sanglant et très libéré ? Jamais entendu parler non plus.
Rubicon, thriller paranoïaque venant d'AMC (les bijoux Mad Men et Breaking Bad, pour ceux à qui ça parle, (qui sont visiblement en minorité vu ce classement)) ? Bof, ennuyeux, c'est mieux des beaux gosses torses nus ou des bimbos friquées dans des piscines.
Melrose Place, Vampire Diarrhées, The Beautiful Life, NCIS Los Angeles, Glee, Cougar Town, Eastwick... dans le genre con-con, moralisateur, sans scénario, remake, pompe à fric de franch<span style="text-decoration: line-through;">iotte</span>ise, série de teens, copiage d'un truc qui marche au ciné, ça cartonne ! Où est l'ambition là-dedans, on se retrouve devant des trucs déjà vus, déjà consommés, déjà vomis, où est l'intérêt ? Et vive Gossip Girl aussi.
Personnellement concernant les séries que j'attends, il y'a FlashForward, V, Day One, Human Target, Persons Unknown, Happy Town, Caprica, The Prisoner et Parenthood qui sont présentes dans ce classement. A cela il faut ajouter Trauma et Stargate Universe dans une moindre mesure (et évidemment The Pacific, Treme, Community, Spartacus et Rubicon). Là, il y'a de la recherche et de l'ambition dans la plupart des cas, ou bien des séries de genre pas forcément ciblées grand public.
Mais c'est dommage que le grand public (enfin le public kikoulol qui a voté en masse) passe à côté des chefs d'oeuvre de HBO (regardez Six Feet Under, The Wire, Curb Your Entisasm, Oz, The Sopranos ou True Blood, ça va vous changer de vos Frères Scott), qu'il passe à côtés de séries qui une ambition autre que d'être des tranches de fiction entre de la pub. Et les séries merdiques de la CW ont cette 'ambition' là... visiblement ça plait, du moment que c'est joli à l'écran, au niveau des décors ou des acteurs engagés pour leur physique.
Enfin, vu la soupe qu'M6 ou TF1 nous servent aux heures de grande écoute, c'est pas étonnant que le public se replie sur des nanars en devenir comme ça, il y a été conditionné. Essayez de regarder des séries de Showtime, FX, HBO, AMC ou autres, cherchez à voir plus loin que ce le programme TV hertzien 'offre' en 1er lieu, vous verrez la différence et serez ensuite tout aussi atterrés que je le suis en voyant la moitié des séries les plus attendues ici.
<br/><br/><p style="text-align:right">Edité le 24-08-2009 à 15:02:21 par Tommy
Par - Le 24/08/2009 à 15h01
Par - Le 24/08/2009 à 15h02
Par - Le 24/08/2009 à 15h39
Par - Le 24/08/2009 à 16h25
Par - Le 24/08/2009 à 16h39
Par - Le 24/08/2009 à 17h59
<div class="quote" style="width: 98%;">C'est désolant.
Voilà l'exemple d'un classement fait de votes de 'kikoulol' fans de Zac Efron, Twilight, les Frères Scott et de Plus Belle la Vie.
HBO, The Pacific, Treme (et The Wonderful Maladys si la chaîne l'accepte) ? Personne n'en a entendu parler je suppose.
Community, comédie intelligente, humour recherché, pas de rires en conserve ? Trop développé pour attirer l'attention.
Spartacus, relecture déjantée du mythe façon 300, sanglant et très libéré ? Jamais entendu parler non plus.
Rubicon, thriller paranoïaque venant d'AMC (les bijoux Mad Men et Breaking Bad, pour ceux à qui ça parle, (qui sont visiblement en minorité vu ce classement)) ? Bof, ennuyeux, c'est mieux des beaux gosses torses nus ou des bimbos friquées dans des piscines.
Melrose Place, Vampire Diarrhées, The Beautiful Life, NCIS Los Angeles, Glee, Cougar Town, Eastwick... dans le genre con-con, moralisateur, sans scénario, remake, pompe à fric de franch<span style="text-decoration: line-through;">iotte</span>ise, série de teens, copiage d'un truc qui marche au ciné, ça cartonne ! Où est l'ambition là-dedans, on se retrouve devant des trucs déjà vus, déjà consommés, déjà vomis, où est l'intérêt ? Et vive Gossip Girl aussi.
Personnellement concernant les séries que j'attends, il y'a FlashForward, V, Day One, Human Target, Persons Unknown, Happy Town, Caprica, The Prisoner et Parenthood qui sont présentes dans ce classement. A cela il faut ajouter Trauma et Stargate Universe dans une moindre mesure (et évidemment The Pacific, Treme, Community, Spartacus et Rubicon). Là, il y'a de la recherche et de l'ambition dans la plupart des cas, ou bien des séries de genre pas forcément ciblées grand public.
Mais c'est dommage que le grand public (enfin le public kikoulol qui a voté en masse) passe à</div>
Et oui mais les séries divertissantes ont historiquement toujours eu plus de succes que les autres (en France je m'entends). Je suis globalement d'accord avec toi mais faut pas non plus tout mettre dans la meme corbeille. La série peut etre divertissante et pourtant de trés bonne qualité, il ne faut pas non plus dire que parce que une série ne vise pas les CSp +, elle s'adresse au dernier des abrutis. Bon puis j'attend Melrose de pied ferme <img src="/img/smileys/biggrin.gif" alt="biggrin.gif" />
Dans ta liste des séries que tu attends, une série comme Day One, c'est ça que j'apelle de la soupe sans ambition, c'est du deja vu 2000 fois, du remake du cinéma qui marche aussi. D'autant qu'il y aura FF et V avant (tiens, remake aussi). Aprés j'attend aussi avec beaucoup d'impatience Le prisonnier (qui a l'air d'etre deja un remake plus libre que V), person unknown et The pacific. Happy Town ça sent l'Harper's Island à plein nez, Human Target c'est probablement l'un des plus mauvais pitch de la saison avec l'un des pires acteurs du moment, parenthood sent deja les bons sentiments à plein nez et puis de toute façon ça ne marchera pas. Spartacus, faut voir, si c'est AMC ça ne peut etre mauvais...
J'attend aussi avec beaucoup d'impatience le projet de Spielberg et The Good Wife avec Margulies sur CBS dont les premieres critiques sont excellentes et le trailer prometteur. Quelqu'un sait si la série médicale d'Abrams sur HBO est toujours d'actualité ?
Par - Le 24/08/2009 à 18h20
<div class="quote" style="width: 98%;">
<strong>Citation de Tommy : </strong>
<div class="quote" style="width: 98%;">C'est désolant.
Voilà l'exemple d'un classement fait de votes de 'kikoulol' fans de Zac Efron, Twilight, les Frères Scott et de Plus Belle la Vie.
HBO, The Pacific, Treme (et The Wonderful Maladys si la chaîne l'accepte) ? Personne n'en a entendu parler je suppose.
Community, comédie intelligente, humour recherché, pas de rires en conserve ? Trop développé pour attirer l'attention.
Spartacus, relecture déjantée du mythe façon 300, sanglant et très libéré ? Jamais entendu parler non plus.
Rubicon, thriller paranoïaque venant d'AMC (les bijoux Mad Men et Breaking Bad, pour ceux à qui ça parle, (qui sont visiblement en minorité vu ce classement)) ? Bof, ennuyeux, c'est mieux des beaux gosses torses nus ou des bimbos friquées dans des piscines.
Melrose Place, Vampire Diarrhées, The Beautiful Life, NCIS Los Angeles, Glee, Cougar Town, Eastwick... dans le genre con-con, moralisateur, sans scénario, remake, pompe à fric de franch<span style="text-decoration: line-through;">iotte</span>ise, série de teens, copiage d'un truc qui marche au ciné, ça cartonne ! Où est l'ambition là-dedans, on se retrouve devant des trucs déjà vus, déjà consommés, déjà vomis, où est l'intérêt ? Et vive Gossip Girl aussi.
Personnellement concernant les séries que j'attends, il y'a FlashForward, V, Day One, Human Target, Persons Unknown, Happy Town, Caprica, The Prisoner et Parenthood qui sont présentes dans ce classement. A cela il faut ajouter Trauma et Stargate Universe dans une moindre mesure (et évidemment The Pacific, Treme, Community, Spartacus et Rubicon). Là, il y'a de la recherche et de l'ambition dans la plupart des cas, ou bien des séries de genre pas forcément ciblées grand public.
Mais c'est dommage que le grand public (enfin le public kikoulol qui a voté en masse) passe à</div>
Et oui mais les séries divertissantes ont historiquement toujours eu plus de succes que les autres (en France je m'entends). Je suis globalement d'accord avec toi mais faut pas non plus tout mettre dans la meme corbeille. La série peut etre divertissante et pourtant de trés bonne qualité, il ne faut pas non plus dire que parce que une série ne vise pas les CSp +, elle s'adresse au dernier des abrutis. Bon puis j'attend Melrose de pied ferme <img src="/img/smileys/biggrin.gif" alt="biggrin.gif" />
Dans ta liste des séries que tu attends, une série comme Day One, c'est ça que j'apelle de la soupe sans ambition, c'est du deja vu 2000 fois, du remake du cinéma qui marche aussi. D'autant qu'il y aura FF et V avant (tiens, remake aussi). Aprés j'attend aussi avec beaucoup d'impatience Le prisonnier (qui a l'air d'etre deja un remake plus libre que V), person unknown et The pacific. Happy Town ça sent l'Harper's Island à plein nez, Human Target c'est probablement l'un des plus mauvais pitch de la saison avec l'un des pires acteurs du moment, parenthood sent deja les bons sentiments à plein nez et puis de toute façon ça ne marchera pas. Spartacus, faut voir, si c'est AMC ça ne peut etre mauvais...
J'attend aussi avec beaucoup d'impatience le projet de Spielberg et The Good Wife avec Margulies sur CBS dont les premieres critiques sont excellentes et le trailer prometteur. Quelqu'un sait si la série médicale d'Abrams sur HBO est toujours d'actualité ?
</div>
Nope, Anatomy Of Hope ne verra pas le jour. Jugé trop déprimant par la chaîne <img src="/img/smileys/dry.gif" alt="dry.gif" />
<a href="http://www.allocine.fr/article/fichearticle_gen_carticle=18449216.html"> ;http://www.allocine.fr/article[...].html</a>
Par - Le 24/08/2009 à 18h56
Seulement je ne vois pas d'équivalents à Day One, ça semble plus se rapprocher d'un Lost post-apocalyptique qu'à autre chose car il semble qu'après la catastrophe du pilote, ils vont devoir apprendre à vivre en communauté, etc... ça a l'air de dépasser le film catastrophe du dimanche. Et puis le casting n'est pas composé que de beaux gosses pas choisi pour leur qualité de jeu, contrairement aux séries de la CW.
Car sinon, boodream a tort en disant que les séries de la rentrée ne sont pas bandantes, je dois dire que je trouve un potentiel certain de ce côté-là devant certaines affiches promo de Melrose Place 2.0 ou The Beautiful Life, héhé... mais niveau scénario, ça ne volera pas haut et passera par des sentier déjà ultra battus de 'qui se met en couple avec qui', 'qui fait une crasse à qui', 'qui sera le mieux habillé', etc... le tout avec des gosses de riches à chaque fois (même si j'adore Entourage qui montre aussi ce milieu de la jeunesse dorée, c'est traité tout autrement là heureusement). Je suis allergique à ce genre de série depuis ma plus tendre enfance devant Dawson. Et même si Vampire Diaries ajoute un univers assez original pour une série, cette recette sera toujours là au fond, avec un amour impossible, blablabla, Twilight powa... on a envie de dire 'regardez True Blood saison 2' à ceux qui s'enthousiasment devant ça.
De mon point de vue, je sais aussi pertinemment qu'Human Target sera très loin d'être une perle de complexité avec une écriture incroyable. Ca a l'air d'être une série d'action musclée avec un superhéros (c'est adapté d'un comics de Marvel d'ailleurs il me semble). Je ne demande pas plus devant un spectacle comme ça, ce sera le futur Prison Break dans un sens, de l'action neuneu et divertissante (quoique divertissante, PB ne l'était plus vraiment depuis la fin de la saison 1).
Mais au moins, ce divertissement là bougera beaucoup, ce sera un blockbuster. Comme pour le cinéma, quitte à aller voir un film de divertissement sans un super scénario, je préferais toujours alors avoir un gros film d'action qu'une comédie sentimentale vue et revue. Et Mark Valley, l'un des pires acteurs du moment ?! Come on, l'as-tu vu dans Boston Legal, il y est formidable. C'est sûr que de passer du rôle d'un avocat au rôle de l'action man, ça peut sembler bizarre mais attendons de voir, la preview de 3 minutes que j'ai vu du pilote m'a enthousiasmé personnellement. J'en attends pas plus que du divertissement pur là.
Happy Town, je préfère le voir comme un nouveau Twin Peaks, et le pitch ainsi que la promo votn dans ce sens, d'autant plus que c'est aussi ABC qui diffuse. Et Harper's Island était regardable à partir du 1.08 je trouve (moi aussi je descendais la série ses débuts mais au final, il fallait lui laisser sa chance sur la durée, même si ça reste assez basique au fond). De plus, avec Amy Acker au casting, aussi belle que talentueuse actrice, ça ne peut pas être complètement mauvais (même si j'aurais aimé que Dean Winters reste à bord, un formidable acteur vu dans Oz, Rescue Me ou 30 Rock).
Et Parenthood possède Peter Krause dans un drama familial quand même, ça rappelle Six Feet Under, même si ça aura 100 fois moins d'impact à tous les coups, évidemment, c'est ça qui m'a interpellé dans ce projet qui serait passé sous mon radar sinon.
Déjà personnellement, je suis pro HBO (et pro-câble en général) et anti CBS/CW donc comme ça, j'ai déjà mes préjugés^^ (même si j'apprécie bien HIMYM et TBBT, le reste de la programmation de CBS et son armée de copshows ne m'enchante guère, et à part Buffy/Angel et Veronica Mars, je suis allergique à la CW (feu The WB/UPN)).
Spartacus, c'est StarZ (petite chaîne niveau séries, qui a notamment lancé l'excellente comédie noire Party Down au printemps dernier). C'est Rubicon qui vient de AMC (thriller parano-conspiratio-politique avec Chase Edmunds de 24 dans le rôle titre (le chanceux est aussi la tête d'affiche d'un autre évènement, The Pacific, grosse année pour lui)). Le remake du Prisoner a deux têtes d'affiche 4 étoiles (Ian McKellen-Jim Cazeviel !) et semble absolument énorme effectivement, la mise à jour de la série de McGoohan a l'air d'avoir été faite avec soin.
<strong>Citation de cole : </strong>
<div class="quote" style="width: 98%;">Quelqu'un sait si la série médicale d'Abrams sur HBO est toujours d'actualité ?</div>
Malheureusement non, <span id="main" style="visibility: visible;"></span>Anatomy of Hope n'est plus d'actualité. Le projet est né en janvier 2007 et quelques mois plus tard, HBO n'a pas choisi de donner suite au s cript du pilote de cette série de JJ sur les malades du cancer, il en était déçu et ce projet restera dans des cartons, impossible qu'une autre chaîne vienne se dire intéressée en août 2009 (et parmi les intéressées, il n'y aurait eu que Showtime car je doute qu'une autre chaîne puise programmer ce qu'il présentait comme une série profonde et crue).
Par - Le 24/08/2009 à 19h06
Rubicon a l'air excellent et comme ce sera sur AMC, je pense qu'on aura droit à une grande série sortant des sentiers battus comme peuvent l'être Mad men et Breaking Bad.
<blockquote><strong>Citation</strong>
Et même si Vampire Diaries ajoute un univers assez original pour une série, cette recette sera toujours là au fond, avec un amour impossible, blablabla, Twilight powa... on a envie de dire 'regardez True Blood saison 2' à ceux qui s'enthousiasment devant ça.
</blockquote>
Je ne suis pas d'accord du tout. Malgré les thèmes similaires, True blood et Vampire diaries sont des séries ayant des publics radicalement différents. True est une série pour adulte avec tout ce que cela comprend à la fois au niveau de la profondeur et de l'aspect sombre de la série. Là où Vampire diaries sera vraissemblablement une série pour ado dans le lignée de Twilight et donc comme toute assez gentillet. Il n'est donc pas à conseiller l'un au public de l'autre.
Par - Le 24/08/2009 à 19h43
<div class="quote" style="width: 98%;">Evidemment les séries les plus poussées ne sont pas forcément celles qui sont le plus mises en avant. Mais pourquoi s'en étonner ? ça a toujours été comme cela. Desperate housewives a fait plus de couverture que The west wing.
</div>
Absolument, et j'ajoute que ça n'a pas empêché, aux USA du moins, des séries comme The West Wing, Oz, ou Mad Men plus récemment, de trouver leur public, d'être renouvelées, bref, de faire le bonheur de leur cible. Tant que l'un ne gêne pas l'existence de l'autre...
Ce qui est vraiment énervant, ce n'est pas qu'il y ait des séries qui nous semblent médiocres dans les grilles de la rentrée, c'est que les gens manquent de curiosité et votent en masse à ce genre de sondages pour des séries dont on va de toutes façons les gaver comme des oies du Périgord. Zêtes pas curieux, les gens, c'est désolant.
Par - Le 24/08/2009 à 20h07
Absolument, et j'ajoute que ça n'a pas empêché, aux USA du moins, des séries comme The West Wing, Oz, ou Mad Men plus récemment, de trouver leur public, d'être renouvelées, bref, de faire le bonheur de leur cible. Tant que l'un ne gêne pas l'existence de l'autre...
</blockquote>
C'est cela toute l'originalité du paysage audiovisuel américain. On peut aussi bien y voir un rouleau compresseur comme les Experts ou une série plus intimiste et poussée comme Mad men. Mais toutes les deux être reconnues. Là où en France mis à part les gros séries, les autres on en parle quasiment pas.
Quant aux sondages, on sait très bien qu'ils mettront toujours en avant des séries populaires et très en vue. Le résultat est donc peu surprenant.
Par - Le 24/08/2009 à 20h52
<div class="quote" style="width: 98%;">Quant aux sondages, on sait très bien qu'ils mettront toujours en avant des séries populaires et très en vue. Le résultat est donc peu surprenant.</div>
Les séries populaires sont donc... populaires. Fort bien. Mais ça ne devrait pas empêcher les amateurs de séries de faire preuve de curiosité.
Par - Le 24/08/2009 à 21h04
Je dis juste qu'on a envie d'ouvrir les yeux à ceux qui ne jurent que par les Frères Scott et toute la marmaille des séries de la CW !
Évidemment que True Blood et Vampire Diaries ne sont pas pareilles, dans le fond et dans la forme, et ne partagent que le mot 'vampire' traité de manière fort différente, mais il n'empêche que voir tout le monde s'agglutiner devant le peu charismatique Pattinston qui tient l'affiche de Twilight donne envie de dire 'regardez True Blood'.
Même si c'est à des années lumière niveau ressemblance, là au moins il y'a de la profondeur dans le traitement du thème, même si au fond les gamines de 13 ans hurlant après le tro bô Robert Pat' ne demandant pas ça... Tu vois ce que je veux dire ?
Par - Le 24/08/2009 à 21h29
Par - Le 24/08/2009 à 22h03
<div class="quote" style="width: 98%;">Tao, je suis d'accord avec toi hein !
Je dis juste qu'on a envie d'ouvrir les yeux à ceux qui ne jurent que par les Frères Scott et toute la marmaille des séries de la CW !
Évidemment que True Blood et Vampire Diaries ne sont pas pareilles, dans le fond et dans la forme, et ne partagent que le mot 'vampire' traité de manière fort différente, mais il n'empêche que voir tout le monde s'agglutiner devant le peu charismatique Pattinston qui tient l'affiche de Twilight donne envie de dire 'regardez True Blood'.
Même si c'est à des années lumière niveau ressemblance, là au moins il y'a de la profondeur dans le traitement du thème, même si au fond les gamines de 13 ans hurlant après le tro bô Robert Pat' ne demandant pas ça... Tu vois ce que je veux dire ?</div>
Oui, je vois ce que tu veux dire. Mais on joue dans deux catégories différentes. Je comprends aussi ton énervement devant ce genre de phénomène à deux balles pour ados. Si au moins c'était bien réalisé (et bien écrit pour les livres), on pourrait comprendre. Comme ce n'est pas le cas...
D'un autre côté, si True blood ou Mad men étaient aussi populaires que Twilight, ça n'aurait plus la même saveur et on n'aurait plus l'impression de savourer une vraie pépite.
Par - Le 25/08/2009 à 01h25
Par - Le 25/08/2009 à 09h27
<div class="quote" style="width: 98%;">
Seulement je ne vois pas d'équivalents à Day One, ça semble plus se rapprocher d'un Lost post-apocalyptique qu'à autre chose car il semble qu'après la catastrophe du pilote, ils vont devoir apprendre à vivre en communauté, etc... ça a l'air de dépasser le film catastrophe du dimanche. Et puis le casting n'est pas composé que de beaux gosses pas choisi pour leur qualité de jeu, contrairement aux séries de la CW.
Car sinon, boodream a tort en disant que les séries de la rentrée ne sont pas bandantes, je dois dire que je trouve un potentiel certain de ce côté-là devant certaines affiches promo de Melrose Place 2.0 ou The Beautiful Life, héhé... mais niveau scénario, ça ne volera pas haut et passera par des sentier déjà ultra battus de 'qui se met en couple avec qui', 'qui fait une crasse à qui', 'qui sera le mieux habillé', etc... le tout avec des gosses de riches à chaque fois (même si j'adore Entourage qui montre aussi ce milieu de la jeunesse dorée, c'est traité tout autrement là heureusement). Je suis allergique à ce genre de série depuis ma plus tendre enfance devant Dawson. Et même si Vampire Diaries ajoute un univers assez original pour une série, cette recette sera toujours là au fond, avec un amour impossible, blablabla, Twilight powa... on a envie de dire 'regardez True Blood saison 2' à ceux qui s'enthousiasment devant ça.
De mon point de vue, je sais aussi pertinemment qu'Human Target sera très loin d'être une perle de complexité avec une écriture incroyable. Ca a l'air d'être une série d'action musclée avec un superhéros (c'est adapté d'un comics de Marvel d'ailleurs il me semble). Je ne demande pas plus devant un spectacle comme ça, ce sera le futur Prison Break dans un sens, de l'action neuneu et divertissante (quoique divertissante, PB ne l'était plus vraiment depuis la fin de la saison 1).
Mais au moins, ce divertissement là bougera beaucoup, ce sera un blockbuster. Comme pour le cinéma, quitte à aller voir un film de divertissement sans un super scénario, je préferais toujours alors avoir un gros film d'action qu'une comédie sentimentale vue et revue. Et Mark Valley, l'un des pires acteurs du moment ?! Come on, l'as-tu vu dans Boston Legal, il y est formidable. C'est sûr que de passer du rôle d'un avocat au rôle de l'action man, ça peut sembler bizarre mais attendons de voir, la preview de 3 minutes que j'ai vu du pilote m'a enthousiasmé personnellement. J'en attends pas plus que du divertissement pur là.
Happy Town, je préfère le voir comme un nouveau Twin Peaks, et le pitch ainsi que la promo votn dans ce sens, d'autant plus que c'est aussi ABC qui diffuse. Et Harper's Island était regardable à partir du 1.08 je trouve (moi aussi je descendais la série ses débuts mais au final, il fallait lui laisser sa chance sur la durée, même si ça reste assez basique au fond). De plus, avec Amy Acker au casting, aussi belle que talentueuse actrice, ça ne peut pas être complètement mauvais (même si j'aurais aimé que Dean Winters reste à bord, un formidable acteur vu dans Oz, Rescue Me ou 30 Rock).
Et Parenthood possède Peter Krause dans un drama familial quand même, ça rappelle Six Feet Under, même si ça aura 100 fois moins d'impact à tous les coups, évidemment, c'est ça qui m'a interpellé dans ce projet qui serait passé sous mon radar sinon.
Spartacus, c'est StarZ (petite chaîne niveau séries, qui a notamment lancé l'excellente comédie noire Party Down au printemps dernier). C'est Rubicon qui vient de AMC (thriller parano-conspiratio-politique avec Chase Edmunds de 24 dans le rôle titre (le chanceux est aussi la tête d'affiche d'un autre évènement, The Pacific, grosse année pour lui)). Le remake du Prisoner a deux têtes d'affiche 4 étoiles (Ian McKellen-Jim Cazeviel !) et semble absolument énorme effectivement, la mise à jour de la série de McGoohan a l'air d'avoir été faite avec soin.
</div>
Sur Day One, j'ai un trés mauvais pressentiment, je sens justement que la série va avoir un pilote visuellement hallucinant mais que la suite va tomber dans le Jericho pur et dur. Je ne crois pas à une série catastrophe de toute façon, le budget requis est tellement important que la télévision ne peut l'assumer. C'est l'un des seuls genres qui, selon moi, doit etre résolu au cinéma.
Sur Vampire Diaries, bien sur que ce sera du Twilight cheap, je suis totalement d'accord. D'ailleurs, je n'attend pas du tout cette série tellement j'ai trouvé Twilight cucu à mort. Mais il faut aussi comprendre les network, et surtout la CW avec cette chère Dawnie (la meilleure amie de Tao), qui tente tant bien que mal de sauver ses fesses. Le resonnement est simple: Twilight est un carton, ils surfent sur le succes en en faisant la série. Evidemment, coté création, on repassera mais la CW n'en est plus la, il faut sauver les meubles. puis de toute Williamson est comme Rob Thomas, il est encore encensé car il a fait une bonne série mais au final, tout ce qu'il a fait aprés était merdique.
Sur Human Target, tu t'adresses au fan n°1 de Boston Legal lol ! Donc oui, je connais tout à fait Mark Valley, j'ai eu le temps d'apprendre à le detester et à apprecier ses prestations horripilantes dans la série ! Sur Happy Town, ABC essaye de nous le vendre comme Twin peaks mais personne n'y croit. ABC n'a d'ailleurs pas de culot de la vendre comme ça alors que d'une part, ils ont renié la série quand elle était diffusé et d'autre part, quand on voit la moyenne des séries qu'ils ont recemment mis à l'antenne, on est quand meme à 10000 lieus de ce qu'il se faisait à l'époque ...
peter Krause dans un drama.. moui... Moi ça me rapelle plutot sa prestation mielleuse et fatigué dans Dirty Sexy Money, rien d'exaltant ! lol. Spartacus, c'est justement Starz qui m'effraie. Crash est une abobination sans nom et party down, oui, bon, on doit pas avoir les memes gouts lol. Le prisonnier, oui j'attends cela avec beaucoup d'impatience aussi.
Par - Le 25/08/2009 à 10h09
Sinon Rubicon n'a pas eu une très bonne presse pour les quelques journalistes qui ont vu le pilot. Et je comprends pas comment Tao, qui crache sur les pubs mensongères de la CW concernant Gossip Girl, peut se faire avoir sur les nouveautés de cette sous-chaîne.
Concernant True Blood, je crois qu'on peut qualifier la série de populaire vu les audiences et les ventes de DVD.
Par - Le 25/08/2009 à 11h38
En pensant à cette série, je n'en reviens pas de l'horrible casting. Wasilewski peut bien changer de nom, il sera toujours aussi monolithique. Il sert toujours le même jeu de bad boy plus ou moins au coeur tendre en fonction de la série. Et si on se souvient des premières saisons de Lost, on se souvient combien Somerhalder pouvait être tête à claque. Qui plus est, il est beaucoup trop vieux pour jouer dans une série ado. Sa relation avec ces fans va limite être de la pédophilie.
Le plus drôle c'est que Dawnie a annoncé qu'elle avait encore retrouvé d'autres remakes dans un vide grenier fait la semaine dernière.
Pour Peter Krause, il était formidable dans Six feet under et c'est sa malédiction. On le recasse sans arrêt dans le même type de rôle de père de famille fatigué par le poids que ça représente. Un peu comme Lapaglia, il ne se génait pas pour montrer son ennuie à l'écran dans Dirty sexy money. Et je crains qu'on le retrouve dans le même genre de rôle dans Parenthood. Là où Michael Hall a fait un virage à 180 degrés dans Dexter. Idem pour Rachel Griffiths dont Sarah Walker de B&S est très différente de Brenda dans 6FU.
@ BTVS : J'ai bien aimé la bande annonce de Rubicon. Bien sûr c'est seulement une bande annonce, il ne faut donc pas extrapoler. Mais c'est la chaîne à l'origine de Mad men. Je pense qu'on peut au minimum lui donner le bénéfice du doute.
True blood est certes populaire (principalement aux USA). Mais ça reste minoritaire par rapport à la vague Twilight. Il faut replacer les choses à leur place.<br/><br/><p style="text-align:right">Edité le 25-08-2009 à 11:53:01 par tao
Par - Le 25/08/2009 à 12h21
Je pense surtout que la CW est paresseuse et tente de fournir le même modèle de série à chaque fois dans l'unique but de plaire à la jeune femme de 15 à 24 ans.
Pour Somerhalder, je pense comme toi, il doit approcher la trentaine depuis le temps qu'on le voit à la TV (comme Weslay)
Bien sûr que Twilight reste supérieure en terme de popularité (en même temps avec le cinéma, la TV arrive rarement à la hauteur), mais bon mettre Mad Men et True Blood dans le même panier alors qu'une fait 2 millions et une autre 10 millions...
Par - Le 25/08/2009 à 12h37
<div class="quote" style="width: 98%;">Pas sûr que la CW produise des séries que son public veut voir. Quand on regarde les audiences de Gossip Girl et 90210, j'espère qu'on ne considère pas ses séries comme des succès. Certes il y a de l'impact médiatique (surtout GG) mais ça s'arrête là.
Je pense surtout que la CW est paresseuse et tente de fournir le même modèle de série à chaque fois dans l'unique but de plaire à la jeune femme de 15 à 24 ans.
</div>
Il y a surtout un phénomène trés étrange qui touche la CW. Ses séries sont trés connues, trés populaires, font la une des magazines mais personne ne les regarde. Je pense que le problème est structurel: les gens ne regardent pas la CW, la chaine a une bien trop mauvaise image. Je pense qu'elle pourrait meme récuperer The Mentalist, ça ne changerait rien.
Aprés, comme tu le dis, la CW n'a rien compris avec ses remake à outrance, il n'y a aucune prise de risque et tant que la CW ne prendra pas de risques, ses gains ne seront pas à la hauteur. Toutes les séries qui ont connu un succes fulgurant ne sont ni des remake, ni des concept réchauffés mais souvent des séries auxquelles personne ne croyait. Les exemples les plus criants sont CSI, rejeté à l'origine par NBC ou encore Urgences, rejeté à l'origine par CBS. Sauf qu'un jour, un dirigeant a pris le risque et ça a payé. Bien sur, ça ne marche pas à tous les coups mais en ne prenant aucun risque, ça ne marchera jamais.
Quand à Rubicon, oui on peut lui laisser le bénéfice du doute mais moi non plus je n'y crois guère. Le trailer ne m'a pas branché, l'acteur est la transparence incarné et les premiers retours sont trés négatifs
Par - Le 25/08/2009 à 13h08
Et pour l'instant, c'est un peu se battre dans le vide que de supputer telle ou telle chose sur les séries à venir ou au moins se quereller sur la qualité... <img src="/img/smileys/ph34r.gif" alt="ph34r.gif" />
Personnellement, j'ai eu bien du mal à inscrire trois séries dans ce classement, parce que y'avait pas grand chose d'intéressant a priori. Alors oui, j'ai mis <strong>Eastwick</strong>, <strong>Vampire Diaries</strong> (la seule bonne pioche, mais sur laquelle j'ai des doutes quant à mon intérêt ! <img src="/img/smileys/tongue.gif" alt="tongue.gif" />) et <strong>Persons Unknwon</strong>... Est-ce un manque de curiosité ? Non, c'est juste celles qui m'ont attiré par a priori. Ce qui ne voudra pas dire que je ne jetterai pas un oeil au reste, mais la question est tout de même <em>la série que vous attendez le plus</em>... Bah voilà, <strong>Le Prisonnier</strong>, mis à part surfer sur l'aura de son ancêtre...
Le classement ne m'étonne pas. Surtout que certaines séries ont été plus traitées que d'autres (plus de news et autre). Et pas sûr (voir même pas de doute) que tous les votants soient des sériephiles acharnés. On peut regarder des séries et ne pas être sériephile. Du coup, ceci explique cela. Et même si je ne me reconnais pas dans le classement, je le comprends (mais de toute manière, les classements, hein... Toujours dur de vraiment s'y reconnaître).
Par - Le 25/08/2009 à 13h09
Il y a surtout un phénomène trés étrange qui touche la CW. Ses séries sont trés connues, trés populaires, font la une des magazines mais personne ne les regarde. Je pense que le problème est structurel: les gens ne regardent pas la CW, la chaine a une bien trop mauvaise image. Je pense qu'elle pourrait meme récuperer The Mentalist, ça ne changerait rien.
Aprés, comme tu le dis, la CW n'a rien compris avec ses remake à outrance, il n'y a aucune prise de risque et tant que la CW ne prendra pas de risques, ses gains ne seront pas à la hauteur. Toutes les séries qui ont connu un succes fulgurant ne sont ni des remake, ni des concept réchauffés mais souvent des séries auxquelles personne ne croyait. Les exemples les plus criants sont CSI, rejeté à l'origine par NBC ou encore Urgences, rejeté à l'origine par CBS. Sauf qu'un jour, un dirigeant a pris le risque et ça a payé. Bien sur, ça ne marche pas à tous les coups mais en ne prenant aucun risque, ça ne marchera jamais.
</blockquote>
Tout à fait. C'est avant tout une question d'image aussi. A l'époque la WB était une vraie marque dans laquelle la jeunesse se reconnaissait. La CW a elle complétement perdu cet impact d'image qu'avait la WB. Dawson était une série intimiste à l'inverse de ce que proposait Beverly Hills sur la Fox. La CW fait preuve d'un trop grand conformisme. Tant que Dawn Ostroff sera en place, il n'y aura pas de changement. Il faudrait un nouveau CEO avec une vraie vision pour renouveler la CW. N'oublions pas, c'est Dawn Ostroff qui a préféré resucciter 7 à la maison qui était déjà en fin de vie plutôt que d'offrir une saison 5 à Everwood. C'est la même Ostroff qui a insisté pour réorienter Veronica Mars sur les romances des personnages et moins sur les enquêtes.
@ Kunta : Je ne sais pas pourquoi tu m'attaque à chaque fois. Après tout, c'est ton problème pas le mien.
Par - Le 25/08/2009 à 16h16
Par - Le 25/08/2009 à 17h29
Par contre c'est déjà chiant quand les gens se permettent de critiquer les gouts des autres quand les séries sont diffusées, que c'est encore plus chiant quand c'est sur des séries non diffusées.
A noter que c'est drôle de voir ceux qui critiquent le côté médiatique de certaines séries, ou l'effet mode sans citer Flash forward qui est exactement ce genre de série, peut être que ce sera très bien mais venez pas me dire que ce genre de série est pas à la mode en ce moment et que la série a pas été supra-médiatisée.
Il est vrai qu'il y a des séries qui m'intéressent bien plus que d'autres, et que franchement certaines sentent le réchauffé (genre Beautiful life) mais je respecte pour autant le choix des gens ;)
Globalement c'est systématique de toute façon, chaque fois qu'il y a ce genre de news, de sondage, de débat etc t'en as toujours pour venir faire croire que leur gout sont supérieurs.
Par - Le 25/08/2009 à 18h50
<div class="quote" style="width: 98%;">Globalement c'est systématique de toute façon, chaque fois qu'il y a ce genre de news, de sondage, de débat etc t'en as toujours pour venir faire croire que leur gout sont supérieurs.</div>
Mais ils le sont mon cher amis, ils le sont <img src="/img/smileys/biggrin.gif" alt="biggrin.gif" />
Non plus serieusement, je sais meme plus comment réagir à ce genre de messages. Bon sang mais on a pas le droit de débattre en paix sans qu'il y en a toujours un qui arrive et qui nous dise que c'est pas de beau de critiquer, qu'il faut respecter les gouts des autes, qu'on est jaloux des scénaristes, qu'on est qu'une bande de ratés mal baisés doublés d'enfoirés sans gout (là je ne te vise pas parkko mais ce genre de commentaires apparait souvent aussi !).
Je veux dire, c'est quand meme le principe d'un forum de débattre non ? Sinon quel interet ? On est donc supposé ouvrir des topic sur chaque série et dire à chaque fois que c'est génial ? Je veux dire, si tu n'aimes pas le débat ou la critique, trés bien. Contente toi de lire les news et ne participe pas, personne ne t'y oblige.
Quand aux séries non diffusées, si les chaines balancent des teaser, c'est quand meme pour nous donner un aperçu non? Et pour qu'on se fasse une premiere idée, tu ne crois pas ? On juge pas la qualité de la série mais nos pressentiments par rapport à ce qu'on voit, les déclarations que l'on lit, c'est le but !!
Par - Le 25/08/2009 à 19h03
Par - Le 25/08/2009 à 19h06
Mais comment peut-il y avoir débat quand y a même plus respect des gouts des autres ?
Quand tu lis les posts de certains c'est : Les gamins/gamines de 11 ans ont voté et ont voté pour des séries de merde.
J'apelle pas ça un débat. J'apelle ça du troll, c'est comme si je disais "Flash forward premier ? Cool les geek sont passé par là".
Ca ne vaut pas grand chose.
Je ne parle pas pour tous et pas pour cette news en particulier.
Perso je suis pas fan de Lost par exemple. Bah quand je parle à des fans de Lost je dis des trucs genre "Je trouve que les mystères sont mals résolus" "Les flashback sont pas très interessants à force" etc...
Alors que bon, dire que ceux qui votent pour les séries de la CW sont des kikoolol, que ça en ulcère certains etc... Je vois même pas l'intérêt de donner son avis (quel intérêt de poster me rediras-tu), c'est un dialogue de sourd.
Je ne défends pas la CW, ou Vampire Diaries, ou autre, mais quand t'es limite qualifié de crétin si t'as le malheur d'attendre une série du genre...
Par - Le 25/08/2009 à 20h06
<div class="quote" style="width: 98%;">J'apelle ça du troll, c'est comme si je disais "Flash forward premier ? Cool les geek sont passé par là".</div>
Tu n'aurais pas totalement tord <img src="/img/smileys/biggrin.gif" alt="biggrin.gif" />
Par - Le 25/08/2009 à 21h06
C'est comme savoir pourquoi TF1 est la première chaîne et Arte dernière. Le sens commun n'a pas de goût :)
Par - Le 25/08/2009 à 21h10
Par - Le 26/08/2009 à 10h31
Par - Le 26/08/2009 à 11h02
Par - Le 26/08/2009 à 12h18
Par - Le 26/08/2009 à 14h10
hâte de voir CAMERA CAFE. V . LE PRISONNIER, pour voir si les spin off peuvent égaler les originales.
enfin si bien sur les chaine françaises les acheterons, et les diffuserons!
Par - Le 26/08/2009 à 14h16
<div class="quote" style="width: 98%;">Oui, si le sujet en intéresse certains je vois pas pourquoi on ne pourrait pas l'attendre.</div>
Si c'était que le sujet, je l'attendrais avec impatience. J'adore tout ce qui est sorcellerie et ésotérisme mais quand on voit l'état de la bande annonce et du casting ... Ce n'est plus une question de pitch mais de bon sens !
Par - Le 26/08/2009 à 14h17
bien sur avant ça faudrait que M6 diffuse les saisons qu'on n'a pas vue de NCIS, et stargate atlantide. (le télé chargement est une solution, mais je ne parle pas anglais ^_- )
Par - Le 26/08/2009 à 23h55
<div class="quote" style="width: 98%;">C'est pas une histoire de tolérance mais de bon goût. Encore une fois comment peut-on attendre impatiemment une série comme Eastwick qui est condamnée à la médiocrité ?</div>
Ca peut aussi être simplement divertissant (je la vois comme un potentiel Charmed pour ma part. Et a priori, c'est pas une série qui pète plus haut que son... Elle ne cherche pas à faire du cérébral ou à mettre tout plein de petits trucs histoire de faire chercher les fans à coup de codes sur la toile et de autres gimmicks). Et puis franchement, le "bon" goût... <img src="/img/smileys/rolleyes.gif" alt="rolleyes.gif" />
Et une série avec Paul Grosse ne peut de toute manière pas être médiocre par définition... <img src="/img/smileys/biggrin.gif" alt="biggrin.gif" />
Par - Le 27/08/2009 à 00h16
Par - Le 28/08/2009 à 13h27
Le gros souci, c'est que personnellement l'un de seuls trucs qui m'agace autant que les niaiseries de la CW et les cops show de CBS, c'est la branlette intelectuelle hallucinante qui existe vis à vis de la moindre série du cable, et je dis ça alors que j'en regarde énormément hein.
HBO pourrait produire une série consituée exclsivement de plans fixes de 50 minutes sur des excréments, on crierait au génie postmoderne, à la violente satire de la vacuité de l'existence dans la middle class US, à une analyse en subtext de la mondialisation et de la crise économique.
Ben je suis désolé, mais nan. Seul le cable est capable d'une certaine liberté de ton, mais ça ne veut certainement pas dire que le cable fait systématiquement de bonnes choses. Surtout que c'est fondamentalement normal d'apporter une valeur ajoutée quand on est pas sous la contrainte des annonceurs, ça n'a rien d'extraordinaire ou de culturel, c'est du bon sens qu'une pay tv offre un meilleur espace créatif a priori.
Mais le truc inquiétant, c'est qu'il existait avant de grandes séries sur les networks, évidemment The West Wing mais pas que, on peut citer Urgences, on peut citer les séries de David E.Kelley, on peut citer les séries de Steven Bochco alors qu'aujourd'hui il y'a vraiment un néant créatif, que des remake, ou des adaptations de séries, de films, de bouquins, de comics, ou du cop show fst food...Je suis désolé, mais ça fait franchement chier.
Que le cable continue à faire ce qu'on attend de lui c'est trés bien, mais j'ai envie de dire encore heureux. Surtout que sur 10 séries traitées en chef-d'oeuvres absolu t'en a toujours 3 ou 4 qui bénéficient juste de l'étiquette "câble".
Et puis, pardon hein, mais pour moi il y'a plus de mérite à faire une bonne série qui fasse penser, rire, pleurer ou réfléchir le plus grand nombre plutot que de s'enfermer dans l'exercice de style quasi académique qui fera la joie des fan de. Six feet Under c'est typiquement la série du cable intelligente mais pas chiante, pas prétentieuse, pas plus dans la forme que dans le fond, pas pseudo trash ou vulgaire quand ça ne se justifie pas, bref tout ce qui manque aujourd'hui.....
Par - Le 28/08/2009 à 19h07
Mais, et je l'ai souvent dis, je suis entièrement d'accord avec toi sur la non-prise de risque des networks. Ou presque, NBC a tenté avec Southland de re-faire une "grande" série à la Urgences.
Par - Le 01/09/2009 à 18h09
Par - Le 01/09/2009 à 18h22
Par - Le 05/09/2009 à 23h05
Je vais vous apprendre une grande nouvelle : ce n'est que de la télé, tout ça. Si ça ne vous plait pas, vous pouvez zapper. Et même, vous savez quoi ? Vous pouvez éteindre et aller dehors voir à quoi ressemble la vraie vie. Parce que des fois, je me demande si vous le savez.
Je n'aime pas la SF, ça me gave, ça m'a toujours gavé malgré mes essais fréquents en la matière. Alors, non, je n'attends pas les séries sf. Et si vous voulez, on peut aussi débattre sur le manque de créativité consistant à faire des remakes de "v" et surtout du "prisonnier". C'est une idée d'une stupidité rare, la série originale est cultissime et donc, le remake sera forcément moins bon.
Alors, oui, vous pouvez débattre et critiquer mais pas mépriser. Le sujet n'est vraiment, mais vraiment pas assez grave.
Par - Le 05/09/2009 à 23h07
Par - Le 05/09/2009 à 23h09