Et si on imposait la VO sous-titrée à la télévision française ?

Putain mais on est démocratie ou bien ?

chacun fait ce qu'il veut point faut arrêter d'imposer des choix au gens :/

Cela n'arrivera jamais à la télévison française. Encore un député à l'ouest (enfin géographiquement à l'est) qui n'y connait strictement rien à l'univers de la télévision française.


Il aurait mieux fait de perdre son temps avec une proposition de loi pour imposer la VM sur tous les programmes (techniquement faisable sur toutes les chaines maintenant avec le tout numérique) et une signalétique pour indiquer clairement aux gens qu'ils peuvent choisir l'option VO/VOST.

Je ne suis pas d'accord avec l'imposition, mais j'estime qu'on doit avoir le choix. Personnellement je ne regarde plus qu'en VO et c'est comme ça, principalement, que j'ai appris l'anglais. L'idée n'est pas mauvaise, mais il vaut probablement mieux laisser le choix aux gens.

Que de réactions épidermiques. Le terme "imposer" est à prendre dans le sens "imposer aux chaînes", et non aux spectateurs. Le député part du principe que les chaînes le proposent de façon encore trop aléatoire.

Mais la proposition de loi, liée dans la news, indique clairement :

"Pour tous les films, téléfilms, séries et feuilletons étrangers, les chaînes de télévision françaises, diffusées sur le câble ou l’adsl, doivent proposer l’alternative entre la version originale sous-titrée ou la version en français".

Denis Jacquat for president !!!!!!

Une telle loi ne passerait jamais au Québec.

Il n'y a pas d'imposition. Le choix est laissé entre la VOST et la VF, selon la proposition de loi.


Il ne faut quand même pas se leurrer, un 100% VOST obligatoire n'est de toute façon pas possible : la France ne parle pas bien anglais (mais là c'est un débat sur l'Education Nationale), et c'est la porte ouverte au téléchargement en VF du moins pour les films, peut-être aussi pour les séries.

je suis pas fan de la vo mais ces une très bonne idée

pour le moment il n'y a que certaines chaines et certains programme qui applique la double version, sa serais pas mal de permettre a TOUT les programmes de TOUTES les chaines d'être en deux langues.


sa pourra permettre ensuite a l'avenir au chaines de diffusé des programmes qu'elle que jours apres leur diffusion au état unis.


imaginé que dans un ou deux ans sur TF1 a 22h30 on est le droit a une séries en VOSTFR qui a été diffusé que un jour avant au état unis, sa limiterais le téléchargement je pense

Je préfère largement regarder une séries, un film où même un anime en version Original sous titré que d'y regarder en français. Je trouve que c'est une excellente idée d'obliger les chaines à nous proposer les deux.


Pour moi personnellement, je trouve qu'il y a une net différence entre le jeu des doubleurs et les vrais acteur dont le ton n'est pas le même.

Proposer une alternative VO/VOST sur tout les programmes étrangers, je suis plus que pour^^

Parce que les Québecois tiennent à la langue français plus que moi

Je suis totalement d'accord avec ce projet de loi, c'est d'ailleurs ce qu'il se fait depuis des années dans les pays scandinaves (réputés pour bien parler les langues étrangères). Là-bas, tous les films et toutes les séries passent en VOST depuis des années (avec choix ou non de la version dans leur langue, ça je l'ignore).


D'ailleurs, en tant qu'étudiant de Master en didactique de l'enseignement du français langue étrangère, je corrige "la visualisation de films étrangers en version originale sous-titrée peut favoriser le développement de la compétence de la compréhension orale" en "la visualisation en VOST FAVORISE le développement de la compréhension orale", l'hypothèse est vérifiée.


Et puis comme il a été dit, les allergiques à la VOST auront toujours le choix de regarder leurs programmes en VF. Bref, je suis totalement pour !


(PS : Je ne suis pas québécois donc je ne fais que supposer, mais je pense que si une telle loi ne passerait pas au Québec, c'est parce qu'ils sont beaucoup plus lancés dans la promotion (et la "sauvegarde" dans leur cas) du français qu'on peut l'être en France, leur situation est telle que la langue française lutte déjà contre la langue anglaise pour "survivre", donc une telle loi serait un coup dur pour le statut de la langue française au Québec, qu'ils défendent plus que nous.)

Cela aurait du être fait dès l'arrivée de la TNT.


Et oui, la VOST m'a énormément aidé pour la compréhension de la langue anglaise. Et maintenant je lis et comprend l'anglais sans difficulté.


Que les téléspectateurs aient le choix entre VF, VOST et VO !

L'idée d'imposer le VOST/VO aux chaines et une bonne chose; ce qui permettrait par la suite à n'importe quelle personnes d'avoir enfin le choix entre Vo et VOST, ce qui pourrait ouvrir des portes à des personnes souhaitant entendre, apprendre (éventuellement) l'anglais.

pourquoi l'anglais, parce que c'est la langue dont on dit qu'elle est la plus parlé au monde (ce qui est faux bien sur - c'est le mandarin si mes souvenirs sont bons).

Mais ce serait bien d'avoir le choix !!!

Sur les séries à succès sur les grandes chaines les VM sont souvent déjà proposées ! Pour les autres j'imagine très bien sur France3 Derrick et vostfr ça doit être pas mal !

Il y a aussi un sujet qui est rarement abordé c'est la qualité dans les sous-titres, la traduction est parfois peu rigoureuse et pire des correspond aux dialogues français rendant complètement inutile alors de regarder une série en vostfr !

Salut cette phrase me fait bien marré "la visualisation de films étrangers en version originale sous-titrée peut favoriser le développement de la compétence de la compréhension orale", si vous faite allusion au sous-titrage français vous pouvez faire une croix dessus. Pour moi il est impossible de comprendre l'anglais,vu que l'on est concentré sur ce qu'on lis en français. Même moi qui lit les sous-titres en anglais, je ne comprends pas quand il parle en enlevant les sous titres. Pour ceux qui croient comprendre l'anglais avec des sous titre français, je vous mets au défit de lire un roman tout en anglais. J'ai commencé à lire les sous titre anglais en avril 2011, le même mois, je me suis acheté un livre de stephen king tout en anglais. Je peux vous dire que je ne comprenais rien malgré mon expérien de 1 ans et demi avec les films en VOSTFR. A l'heure d'aujourd'hui, je l'ai plus besoin du dictionnaire pour suivre un film, série ou un roman

Si le propos est strictement éducatif, il faut aller encore plus loin pour que ça soit vraiment efficace.


Idéalement, il faudrait proposer la VF, la VOSTFR, la VOSTO et la VO.


La VOSTFR c'est efficace pour acclimater son oreille à une langue mais les sous titres français accaparent la concentration et ne forcent pas à l'effort de compréhension.

C'est efficace mais pour aller plus loin, dans un second temps, la VOSTO est encore plus efficace.

Il faut déjà un certain niveau c'est sur.

Et c'est encore plus vrai pour la VO pure, c'est l'idéal pour ceux qui cherchent à se perfectionner.

L'idéal c'est de proposer la VF, la VOSTFR, la VOSTO et la VO.


En tous cas, c'est une bonne idée.


Mais le vrai pas en avant ce serait une généralisation des diffusions de VO suivant la diff US.

La technologie est là. Il est tout-à-fait possible de diffuser une oeuvre en version originale avec ST via le télétexte en même temps que la version française. Personnellement je regarde mes séries en VO avec ST séparés (et pas incrustés). Cela me permet surtout de choisir la taille de mes sous-titres. Quand à l'imposition je ne pense pas qu'elle puisse un jour voir le jour. Il n'y a pas que des jeunes en mal d'apprendre les langues étrangères qui regardent la télé il y a la grande majorité de Messieurs et Mesdames Michu qui n'en voudront absolument pas (et ils comptent pour beaucoup dans l'audimat) !

Ah ah on voit rarement des news qui sucitent autant de commentaires ^^


Il faut dire une chose c'est que la news au titre accrocheur ne montre pas vraiment que c'est la possibilité du choix VF/VOstFR qui est proposée ! Présenté comme un choix et comme l'ont dit certins avec le numérique maintenant c'est clairement une bonne idée qui en plus est réalisable !


Maintenant faut voir qui sont ceux qui ont le pouvoir de réaliser ce pas en avant ^^ Beaucoup de français restent allergiques à l'anglais ça se voit dans tout les domaines (perso je suis belge et je vois surtout ça dans le domaine scientifique pour des petites choses sans arrêt). Qu'on le veuille ou non l'anglais est plus passe partout et c'est clair que donner l'opportunité aux gens de pouvoir l'assimiler à travers la télé c'est génial !


Puis pour ce qui est de la fin du grand décalage entre la diffusion américaine des série et la diffusion française, je sais plus qui l'a dit plus haut mais c'est clair que ça ferait chuter les téléchargements ! ( streaming en tout cas ) Cela ce fait déjà pour certaines séries sur TF1 et sur RTL-TVi donc pourquoi ne pas rendre cela accessible à tous ?


Fini les spoilers désagréables en couverture des magazines télé ou de séries qui parlent de la saison américaine alors qu'on en est encore à la précédente à la télé ! Et je pense que ça serait tout bénef pour les chaines françaises de toute façon ^^ Si on prend Desperate Housewives par exemple, combien de personne ne regarde aps la saison en cours sur M6 parce qu'ils l'ont déjà vue ou téléchargée sur le net ?


Fin voilà ce bon pti gars à eut raison de se lever le jour ou il a décidé de déposé cette proposition ^^

Si ça passe, il restera plus aux chaines qu'à diffuser des séries potables...

Mais c'est un autre débat...


Sinon, je regarde les films de Canal+ en VOSTFR et je dois dire que les sous-titres sont parfois tellement mauvais que je préfère regarder en VF...

Alors si cette loi passe (ce que je souhaite ardemment), va falloir aussi faire un effort sur la qualité de ces sous-titres.

Mille fois pour !


Je ne regarde que de la vo (sous-titré ou pas) et en ayant jeté un coup d'oeil vite fait sur les versions françaises des séries que je regarde en vost, je me suis rendue compte que y en a pas la moitié que j'aurais continué à regarder si je les avais vues tout de suite en français.

La façon de parler d'un personnage dans sa langue originale, les intonations, les accents, les syntaxes erronées dues au langage parlé ou les expressions intraduisibles font pour moi partie intégrante du personnage et de la série ou du film en général, que la version française ne rend pas du tout et qui enlève beaucoup au final.


Et pour répondre à shaka212 les sous-titres peuvent être là seulement en support, on est pas obligé de les lire de la première à la dernière lettre, si on regarde et écoute au lieu de lire, on finit par n'y jeter qu'un coup d'oeil pour un mot qu'on a pas compris ou pour être sûr du sens de la phrase. Et puis les sous-titres dans la langue de la vo c'est pas mal aussi.


Bref, pour ne rien rater de la série ou du film étranger que vous regardez, la VO(st) est indispensable !

Franchement, pour faire court :

- C'est vraiment dommage qu'il faille une loi pour obliger les chaînes à proposer ces alternatives. Les chaînes auraient dû le faire d'elles-même, dès que la technologie numérique a permis cette possibilité. Tout ça pour des économies de fond de tiroir, car le sous-titrage est payant (et il ne faut pas abuser, ça ne coûte pas si cher que ça !).

- Très bonne idée de permettre de choisir entre VO et VOST sur tous les programmes étrangers, ça c'est ce que l'on peut appeler une liberté à l'ouverture culture et aux langues étrangères.

- Pourquoi se limiter au câble et à l'ADSL, quand on sait que c'est grâce à l'Etat que les chaînes peuvent jouir de la TNT ? Et la TNT alors ?

Alors la, je suis pas pour, même si je suis d'accord que certains films étrangers sont mal traduis en Français, moi qui apprécie la langue Française et du coup, j'avoue que je regarde tout en Français et bien, je suis d'accord avec certains parmis vous qu'on ne doit pas nous imposer cela.


Il faut pas oublier que maintenant grâce à la TNT ou le câble ou encore l'adsl, on à la possibilité de pouvoir de mettre en Anglais ou en Vo sous titrés quand on veux enfin au moins en Anglais/Français quand on le désire...


Bref, j'éspère que l'on continuera à fonctionner comme cela car sinon ceux qui font les doublages français et font que ça vont se retrouver au chômage :-(

eris1731 Triple abrutis avril 2011 à octobre 2011, j'ai appris à lire les sous titre en anglais et avant cela je me suis bouffé pendant 1 an et demie des sous titres français.


Pour DamnLili. Concernant ta phrase, si tu regarde un film ou une série avec des sous titres français et que tu ne les lis à peine, autant les regarder directement en VO, car le trois quart du temps tu ne comprendras pas l'intrigue même si les images sont là pour t'aider

Si la VOSTFR permettrait d'avoir les séries en même temps que les autres, je ne suis pas contre. Après je trouve dommage de vouloir imposer la VO, non pas que je sois un partisan de la VF, mais il y en a qui aiment ça donc bon.

Peut-etre que certaines serie ne metterais plus 2 ans à arrivé en france ... De toute façon si les gens ne veulent pas regarder en VOST fr il perderons de l'audience. Et la TV Française sera encore pourrie ...

"Pour tous les films, téléfilms, séries et feuilletons étrangers, les chaînes de télévision françaises, diffusées sur le câble ou l’adsl, doivent proposer l’alternative entre la version originale sous-titrée ou la version en français".


Pour à 200% !!!

Je rejoins quelques commentaires : si on était plus tolérant niveau VOST, peut-être que les séries pourraient être diffusées en France quelques jours après leur diffusion américaine, ce qui limiterai le téléchargement. Vouloir attendre un an au nom de la sacrosainte VF, qui est d'une qualité plus que discutable, m'énerve énormément.


Sinon, revenons à la loi, c'est un texte qui est intéressant dans le fond, car je ne suis pas capable de regarder une série doublée. Le doublage dénature les dialogues, dénature les émotions qui passent par les intonations, dénature donc la série. Alors proposer tout le temps l'alternative VOST, je suis plus que pour !

Alors moi je dis oui car le doublage français est complètement nul. Heureusement que la TNT propose maintenant le choix des langues. En fait c'est ça qu'ils devraient faire pour toutes les chaînes lorsqu'on regarde un programme étranger, avoir le choix de le regarder en VOSTFR si on le souhaite. Après je pense aux personnes âgés par exemple donc faut pas le faire automatiquent non plus....

Mais bon c'est utopique, je pense que ça ne se fera pas.

Fan de la V.O, je ne bouffe que ça, je trouve ce projet de loi inutile et completement idiot... Aujourd'hui nous avons la possibilité de switcher en v.o grace a la tnt alors chacun fait son choix... Les politiques n'ont ils vraiment rien de mieux à faire par les temps qui cours???

Ah tous ces pro VOSt ... Tous demandeurs de Derrick en vo ? ^_^

Est-ce que ça peut vraiment être pire que la VF ? XD

Je trouve que c'est une excellente idée. Cela est déjà possible en Suisse, dans une certaine mesure. Mais depuis plusieurs années, je n'ai plus la TV que le week end, et avant, je ne m'intéressais pas aux séries, alors je l'ai très rarement utilisé.


Je suis totalement d'accord en ce qui concerne l'apprentissage de la langue. J'ai plus appris en trois ans de visionnage intensif de séries, films, etc. anglophones, d'abord en VOSTFR, puis VOSTO, puis sans, qu'en dix ans d'allemand scolaire. À tel point qu'étant en ERASMUS en Allemagne depuis un mois, je m'exprime mieux en anglais qu'en allemand.


Sans parler du fais que les acteurs peuvent soudainement changer de voix d'un film à l'autre, que les jeux de mots ne sont pas toujours rendu (ce que la VOST ne résout pas toujours, mais elle rend les choses tout de même moins terribles), etc.


Cependant, étant donné que les chaînes seront tenues proposer l'alternative VOST/VF, la question des délais ne sera pas réglée (ce qui n'empêcherait pas, techniquement, une première diffusion en VOST, quelques jours après la diffusion américaine, anglaise ou autre, puis la diffusion VF/VOST, quand les doublages seront disponibles. Mais, est-ce que les chaînes trouveront assez rentable de diffuser à quelques mois d'intervalle un même épisode ? Est-ce que c'est en accord avec les lois française de la protection de la langue (ce qui n'existe pas en Suisse, ou dans une mesure bien plus limitée, donc je ne peux pas répondre à cette question.) ?

Bonjour

Et pourquoi pas forcer tous les français à parler anglais sous prétexte de faciliter l'apprentissage de cette langue?... stupide non? Ca me rappelle un projet de loi...

A bientot

Citation de John Doggett :



Ça m'intéresse, est-ce que tu peux expliquer pourquoi ?

Citation de ladyteruki :




Philosophix résume très bien la situation.





Citation de Philosophix :

avril 2011-Octobre 2011 = 1 an et demis ? avant d'apprendre l'anglais je pense que t'as un peu de boulot à faire en maths..


Moi ça va bien faire 3 ans que je me suis mis à la vostFr, dans un premier temps ça m'a permis de distinguer les mots, ne faisant plus de l'anglais un fond sonore assez désagréable.

Après je me suis mis à la vostEn, et maintenant je suis capable d'écrire et de lire l'anglais. Bien sûr j'ai quelque manquement en grammaire et conjugaison, mais le niveau que j'ai aujourd'hui était inespéré.


Du coup je peux maintenant regardé les programmes directement en VO mais on passe toujours à coté d'une vanne, d'une référence culturelle, je prend plus de plaisir à continuer à regarder en vostfr, mais maintenant quand un fichier srt est introuvable ce n'est plus la fin du monde. :)


Inutile de préciser que je suis aujourd'hui complètement allergique aux doublages français et qu'il m'est impossible de regarder un film comme ça.

Citation de crazyedd :



...Oui, sur la TNT c'est vrai, mais les autres chaînes ? Le câble et le satellite ne proposent pas la VM. La proposition de loi a justement pour objet de généraliser ce procédé à toutes les chaînes et pas juste celles qui en ont envie.


Quant au couplet de comptoir sur "les politiques n'ont rien d'autre à faire", j'adore. Tu as lu la longueur du texte de loi ? L'exposé des motifs fait quelques paragraphes, la proposition de loi elle-même n'en fait qu'un. La rédaction n'a donc pas demandé beaucoup de temps. La commission des affaires culturelles qui statue sur le devenir cette proposition de loi n'a, comme son nom l'indique, pas spécialement pour vocation de travailler sur des textes relatifs aux finances, à la sécurité, au chômage ou au logement, donc je préfère que les parlementaires de cette commission se concertent sur cette proposition de loi plutôt que rester chez eux à rien foutre, qu'en dis-tu ? Et puis d'une façon générale, j'aimerais bien comprendre ce que tu proposes. Que toutes les instances gouvernementales qui ne travaillent pas sur les questions "urgentes" (qui définit l'urgence, au fait ?) cessent totalement de travailler en attendant que ça aille mieux ? Adieu la culture, adieu la science, adieu l'éducation, ce n'est pas urgent en temps de crise ? Pourtant ce n'est pas une proposition de loi qui mobilise les forces vives du pays pendant des mois, c'est juste une initiative pour généraliser un procédé que de nombreuses chaînes jugent facultatif aujourd'hui. Ca a pris quelques heures à rédiger (recherches de l'attaché parlementaire y compris pour ressortir les rapports mentionnés dans l'exposé des motifs), ça prendra quelques heures à étudier en commission, et si ça va jusqu'à l'hémicycle, ça sera voté (ou non) aussi très vite (c'est pas un sujet sur lesquels les parlementaires vont débattre bien longtemps, il n'y a aucune implication politique, pas d'idéologie gauche/droite derrière, l'exposé des motifs fait référence à l'éducation et la formation ce qui en fait d'emblée un "bon" texte), et ça peut améliorer des choses... Alors on peut être pour ou contre la proposition de loi elle-même, c'est sûr, tant que tu veux, mais se plaindre qu'un député s'intéresse à la VM avec une proposition de loi courte et efficace (parce qu'il y en a d'autres qui te feraient une PPL de 100 pages avec plein de mots alambiqués et des alinéas partout pour pas grand'chose, histoire de faire genre), c'est pas franchement intelligent.